Книга вторая
Родился в 1968г. в Тбилиси. По национальности грек.
В 1988 году в качестве военнослужащего Советской армии находился в Сумгаите.
В феврале 88-го я служил в армии в Сумгаите. 28-го февраля, в воскресенье в 9 часов утра находился в увольнении. Из части до города добрался пешком к полудню, автобусов не было. Город был закрыт, пожарные машины и милиция стояли на трассе и никого не пускали. Я отошел от дороги и другим путем, через степь прошел в Сумгаит. Пошел сначала на почту чтобы позвонить, но почта была разгромлена, ничего там не было. По городу толпами ходили азербайджанцы – в основном молодые, 16-25 лет, человек по 100 и больше. Они шли по улицам, по дворам, заходили в квартиры. Потом я узнал, что это были квартиры армян, и еще нам сказали, что днем раньше они заходили в ЖЭКи и спрашивали – в каких квартирах живут армяне. В основном в этих квартирах никого не было, а если кого-то находили, то убивали.
В тот день я видел и убийства, и избиения… На моих глазах около рынка поймали девушку-армянку 16-17 лет. Ее прямо на улице изнасиловали 4 человека, потом ножом разрезали на куски. Увидев это, я подошел, чтобы вмешаться, и получил удар: мне сломали челюсть и хорошенько избили. Видел, как на улице убили женщину-армянку лет 58-60. Ее несколько человек ножами зарезали, я стоял метрах в 15 и ничего не мог сделать. Я видел своими глазами, как толпа остановила машину, в которой сидели двое азербайджанцев, и под предлогом того, что они, мол, им не помогают, а значит, они на стороне армян, их убили. Свои же азербайджанцы убили азербайджанцев. Видел и других азербайджанцев, которые отказывались участвовать в погромах и их избивали и убивали. Один забрался на дерево, спасаясь от толпы. Его прямо на дереве убили только за то, что он отказался показать, где живут армяне.
В тот день, 28-го, они солдат еще не трогали, вообще я в тот день военных на улицах не видел. А вот 29-го уже начали нападать и на солдат.
– У погромщиков было другое оружие, кроме холодного?
– У них было такое же оружие, как у нас – автоматы, ружья, а еще охотничьи ружья, самодельное оружие. Они не были похожи на толпу, в их действиях была организованность.
(…) 29-го я не выходил в город. А 1 марта нас с утра отвезли на станцию Насосная. Из Махачкалы прибыли воинские части, их тоже повезли в город. Тогда уже аэропорт начал принимать самолеты, танки, БТРы, прибывали войска. Через три дня всех армян вывезли из Сумгаита, куда – не знаю. 1 марта нам раздали оружие, патроны, но был строжайший приказ ни в коем случае не стрелять. Рядом убивали и ранили наших товарищей-солдат, а мы не могли ответить. Рядом со мной стоял парень-грузин, ему попали в живот и он умер на месте. Не могу сказать точно, но в первый день погибли и были ранены не меньше 100 солдат. А на 4-й день, выступая перед жителями города, генерал Шестопал сказал, что за последние дни было убито и ранено около 2000 военных.
(…) Я не был в числе тех, кто убирал тела убитых, но видел сожженные и изуродованные трупы… Лично я видел, как собрали около 15 трупов, среди них были и дети дошкольного возраста. Они были выброшены из окон и балконов. Ходили по городу и среди солдат слухи, что из роддома выбрасывали детей, беременных женщин, но сам я этого не видел. Многие трупы были сожжены.
(…) Солдат убивали не только огнестрельным оружием, но и холодным. Когда был введен комендантский час, мы ходили по улицам по трое. Скажем, проходим мимо подъезда, а оттуда кто-то высовывается и – солдата ножом… Потом никого из убийц не находили, конечно. Я видел убитых таким образом, и при мне так убили двоих ребят.
(…) Не знаю, как именно убивали армян, но зверски убитых много было. Ребята даже сравнивали эти события с фильмом «Обыкновенный фашизм», который недавно показывали, и говорили, что убийства в Сумгаите были очень похожи на то, что там описывалось. Милиция не вмешивалась, тех, кто в первый день пытался помешать, убивали. Многие милиционеры ходили вместе с толпой, это я сам видел.
-Правда ли, что в погромах принимали участие только наркоманы и хулиганы?
– Если так считать, то значит, в Сумгаите все население – наркоманы и хулиганы, других там нет.
(…) Ситуация в Сумгаите более или менее утихомирилась только к 8-9 марта. Но даже после этого солдатам не давали увольнительных в город, потому что были случаи, когда, увидев на улице солдата, особенно одного, его могли убить, избить, выбросить в море. Такие случаи были. Поэтому до 26 марта было объявлено казарменное положение.
(…) После этого все успокоилось. Правда, ожидали, что 24 апреля, в связи с днем Геноцида, из Армении будут гнать азербайджанцев. В Сумгаите готовились к этому, снова объявили казарменное положение, но ничего такого не произошло. За все это время мы ни разу не слышали, чтобы в Армении кого-то убивали, громили или выгоняли.
– А говорят, что в Сумгаите в дни погромов были азербайджанцы из Капана…
– Да, я тоже слышал об этом, но не видел их. Говорили, что сначала они прибыли в Баку, а оттуда их отправили в Сумгаит. Но нам, военным, тогда говорили, что все это сделали сами местные жители, иногородних не было.
– Можете сказать, сколько армян было убито в те дни в Сумгаите? Хотя бы приблизительно?
– Не могу… Но если брать эти 2-3 дня, то точно не 32, раз в 10 как минимум больше. Человек триста наверное.
– Что послужило поводом для военных направить танки и БТРы на толпу и раздавить людей?
– До 4 марта со стороны военных не было сделано ни одного выстрела, ни одного азербайджанца не тронули. А сами погромщики не только нападали и убивали солдат, но и уничтожали военную технику. Около 15 БТРов было разгромлено вместе с экипажами. В те дни погиб один лейтенант, армянин по национальности, звали его Грант, фамилию не помню. Он погиб в своем БТРе вместе с пятью солдатами.
Я уже сказал, что 4 марта перед сумгаитцами выступал генерал Шестопал, стоя на БТРе. Он говорил спокойно, уговаривал людей разойтись по домам, не митинговать, вернуться к обычной жизни. Из толпы в него бросили кирпичом и попали по голове. Генерал ничего не сказал, только приказал направить БТР на толпу. А затем разрешил стрелять и разгонять их. Один только Шестопал своим БТРом задавил в тот день 80 азербайджанцев, мы потом собирали их трупы. Все это продолжалось до 8-9 марта.
– Это правда, что 28-го числа солдаты поймали двух погромщиков и сдали в милицию, а 29-го их снова видели на улице?
– Да. И не только этих двоих. Были еще такие, которых сдали, но на следующий день по распоряжению секретаря сумгаитского горкома Муслимзаде освободили. Местные власти вообще ничего не делали, все делалось военными.
– А армяне защищались?
-Только холодным оружием. Я сам видел таксистов-армян, у которых в багажнике топоры были – они говорили, если нападут, так просто не сдадимся. А те, на которых напали ночью у них дома, ничего не могли сделать.
– Одна женщина-беженка рассказывала, что азербайджанцы под предлогом защиты собирали армян в автобусы, увозили к морю и там выбрасывали их в море. Было такое?
– Да, это правда. А еще останавливали автобусы на трассе Сумгаит-Баку, приказывали выходить всем, кто не армянин, а оставшихся в автобусе убивали. Я сам убирал эти трупы, там в основном были женщины и дети, всего 7 человек, 4 женщины, трое маленьких детей. Их зарезали ножами. Я видел это своими глазами. Впервые я стал свидетелем такого случая 29-го числа, когда ехали из Насосной в Баку. Потом еще раз 7-8, и везде люди были убиты холодным оружием. Такие убийства происходили и 15-го, и 16-го марта. Я видел, как в автобусе остался всего один армянин, потому что мало кто уже ездил тогда, все уже знали о нападениях. Это был молодой парень, его не убили, а просто подожгли автобус, он остался жив, хотя сильно обгорел.
(…) Ни одна газета не написала правду о событиях в Сумгаите. Уже одно то, что они называют число 32 погибших…Столько убитых я только в первый день видел. Правильно сказала девушка в передаче «Позиция»: правду о Сумгаите скажут не сейчас, а лет, может, через 20-30.
– То, что происходило в Сумгаите, было похоже на геноцид?
– Не то что похоже – так, по-моему, не бывает… Это был именно геноцид.
Видеоинтервью было сделано в начале июня 1988г.
Видео доступно на сайте karabakhrecords.info
Подготовлено при содействии Центра общественных связей и информации аппарата президента РА, Армения, Ереван
Сайт создан при содействии Общественой организации "Инициатива по предотвращению ксенофобии"
Администрация готова рассмотреть любое предложение, связанное с размещением на сайте эксклюзивных материалов по данным событиям.
E-mail: [email protected]